Сайт садоводов
СНТ "Марс"

Форум

О смете на 2022 год

Обсуждение вопросов сметы на 2022 год. Постановка задачи, реализация, итоги.

В конец


  (1)2022-06-12 02:30:0173
Электронная версия проекта сметы и калькулятор начислений размещены на официальном сайте ревизионной комиссии.

  (2)2022-06-12 02:47:3173
2021 год был провальным по исполнению сметы. Тогда мы оплатили ремонт лесной дороги (162 тыс), ремонт улиц СНТ (117 тыс.) и ограждение (162 тыс.). В соответствии со сметной стоимостью на сумму 441 тыс. Из этого не было сделано ни-че-го.

В этом году нам снова предлагается ремонтировать лесную дорогу (198 тыс) и улицы СНТ (132 тыс.). Это ещё 330 тыс. Это вообще нормально?

Полевую дорогу из каких-то средств уже отремонтировали и маловероятно, что в этом году будет продолжение. Сметная стоимость этой работы значительно превышает затраченную в сделанном ремонте (из неофициальных данных)!

Судя по отчёту правления, паспорт отходов мы уже сделали в прошлом году. Он бессрочный. Так почему он теперь в смете?

Почему освещение считается по цене 6.17 руб? В отчёте ревизионной комиссии за 2022 год доказано, что максимальная усреднённая стоимость электроэнергии для освещения 4.17 руб. Дополнительно к этому можно утверждать, что у нас некоторые фонари зимой просто не работают.

Обслуживание контрольной системы за 44 тыс. – это не вариант контроля. Если не можете сами работать с системой, то раз в год пусть электрик смотрит глазами у неплательщиков. Дешевле будет.

Членские взносы в Союз Садоводов!? А чего про них вспомнили вообще? Если туда сунемся, то придётся оплатить за все годы, которые не платили. И объясните зачем???

Обслуживание расчётного счёта. По отчёту ревизионной комиссии 2021 года и предоставленным документам у нас годовое обслуживание расчётного счёта стоит 2500 руб. Что изменилось? Откуда взялись 12600?

Электронная бухгалтерская отчётность за 5350… А есть в ней смысл. А как раньше по почте нельзя?

Мобильная связь. Оплачиваем только официальный номер СНТ! И вообще покажите тариф, который мы используем. Кто у нас вообще разговаривает с председателем? За такие деньги председатель должен по 10 часов в месяц говорить по делам СНТ.

Канцтовары, хозинвентарь, сайт - 16600. Смешали в кучу всё что можно. Пусть сайт 2500. Ну купите вы картриджи и бумагу. В прошлом году им хватило 2500. Итого 5000. А куда остальное???

Аудит генерального плана за 50400. А кому это нужно? У нас есть документы. Если у кого-то что-то не сходится – займитесь сами. С чего вдруг нам это нужно делать?

Юридические услуги, судебные расходы 21000. Ну про 13500 из них я знаю - это возмещение судебных расходов по делу о воротах и заборе. А остальное это что? Неужели в суд на должников пойдут?

Обслуживание территории общего пользования за 134400. Это слишком обобщённый пункт. Его нужно детализировать! Именно из него следует, что вы готовы тратить ещё 30-40 тыс. на ремонт освещения. И если кто-нибудь решит выбросить ветки в ближайший лес, то приедет трактор за общественный счёт и всё закопает примерно за десятку (10 тыс.). А если в лесу вдруг упадёт дерево, то тот же трактор каким-то образом поедет убирать весь лес ещё за одну десятку (как в 2021 году). Куда же ещё деньги потратить? Ремонт ограждения – где??? Смета заключается на сейчас. Где и что мы собираемся ремонтировать?

Я к тому, что председатель сейчас должна сказать, что вот там у нас скопилась гора растительного мусора. Давайте её уберём. Например, тем же трактором, который дороги равняет. А в задачу убрать упавшее дерево совершенно не входит уборка всего леса. Нужно просто обеспечить свободный проезд по дороге, т.е. отпилить мешающую часть ствола в двух местах общественной бензопилой и сдвинуть её на обочину. Ну вы хотя бы сообщите о наличии проблемы. Всё же решаемо!

Про пожарную безопасность вопрос один. А с чего в друг все эти задачи возникли? Вроде две недели назад встречались и ни слова не сказали. Кто сказал, что нам нужно это помещение, какие-то шланги? Кто из вас умеет и будет этим пользоваться? В прошлом году потратили кучу денег, чтобы это барахло перенести. Сейчас снова? Или мы покрываем прошлогоднее самоуправство правления???


  (3)2022-06-12 03:03:2073
По-моему, повторяющиеся работы, которые были оплачены, но не исполнены в прошлом году, а конкретно: ремонт лесной дороги и улиц СНТ, необходимо делать за счёт средств прошлого года или эти деньги нужно возвращать.

Давайте выясним сколько денег доступно на момент собрания. Там больше 84000? Вот вам резервный фонд.

Убираем из сметы всё то, что уже сделано: полевую дорогу, паспорт отходов. А далее по желанию. Обслуживание контрольной системы (44 тыс), аудит генерального плана (50.4 тыс.), непонятная пожарная тематика (84 тыс.) – явные кандидаты на экономию 180 тыс.


  (4)2022-06-14 00:29:3173
Обслуживание территории общего пользования

И всё-таки. На обслуживание территории общего пользования, без учёта ремонта дорог запланировано 134 400.

Давайте попробуем накидать затраты по заявленным работам на основании смет предыдущих лет:

Ремонт освещения. Среднестатистические траты 40 тыс./год. Из них половина уходила на новые фонари. Оставляю 20 тыс.

Опиловка деревьев. В 2021 году план был 7850, а потратили 3000.

Покос травы. В 2021 году план 19600, а потратили 8000.

Удаление поваленных деревьев. Ну 5000 руб. Ещё и дрова будут.

Утилизация растительного мусора. Опять трактор что-то будет закапывать? А что это за мусор? Где он лежит? Почему его надо утилизировать за общественный счёт? Давайте конкретику.

Ремонт ограждений. Объёмы непонятны. Но очень хочется сказать, что погнутое ограждение из-за того, что некуда девать снег из-за закрытых ворот – это бесхозяйственность. А что ещё планируют делать – непонятно.

Демонтаж ворот. Максимум 1000 руб.

Подготовка помещения для хранения пожарного инвентаря – новая бытовка стоит 30000 руб. Старая – бесплатно. Могу подсказать гениальное решение вопроса: храните помпу, лопату и ведро вместе с рындой в нашей беседке правления. Рында там уже стоит 2 года и никому не мешает. А принцип «разбей стекло и позвони в рынду» мы уже выучили.

И что тогда получается: 20+7+20+5+1=53 тыс. Ещё 80 тыс. куда? В глубине души есть опасение, что председатель планирует демонтировать свой забор за наш счёт. Очень бы этого не хотелось. Поэтому настаиваю на детализации.

Мы обсуждаем планы, которые должны сделать в ближайшие пару месяцев. Все работы должны быть известны очень конкретно!


  (5)2022-06-14 01:18:1173
Пожарная безопасность

Тут одно из двух. Или у нас появились вопросы с пожарниками, но тогда должно быть какое-то предписание, или председатель в очередной раз начиталась каких-нибудь правил и регламентов.

В данном случае можно почитать документ «СП 53.13330.2011. Свод правил. Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 30-02-97*». Там действительно есть слова, что СНТ, включающие до 300 садовых участков, в противопожарных целях должны иметь мотопомпу, которая должна храниться в специальном помещении. Есть также куча норм по планировке территорий – расстояния и т.п. Но если к ним цепляться, то инициатор будет послан прямиком в Росреестр, т.к. все границы согласованы и документы имеются на руках.

Теперь наш статус: Помпа и пожарные рукава у нас есть. Они были переданы председателю. То, что у нас никто не занимается регламентным обслуживанием пожарного имущества – это вопрос председателя. От себя могу сказать, что иметь помпу в любом закрытом помещении – это всё равно, что её не иметь. А там не только помпа: это и бензин, и всасывающий шланг, и рукав. А главное зачем всё это?

Вот был в нашем СНТ практически идеальный и показательный пожар. Лето. Будний день. Затишье перед грозой. И вот в дом на уч.69, стоящий прямо на берегу нашего пожарного водоёма, попала молния. Из-под крыши повалил дым. Хозяев в доме не было. Естественно, были вызваны пожарные. Пока организовывали народ и думали, чего делать, т.к. на окнах решётки и дверь металлическая, я пытался решить вопрос с помпой. Пока выяснил где эта помпа находится, пока нашёл, пока принёс. А бензина в ней нет. А у кого он есть? А где шланги? А как это работает? В итоге собрали. Но она не завелась… И слава Богу. Потому что приехали пожарные, раскатали свои рукава и как только разбили окно, получился приток воздуха, и пламя вырвалось наружу. Если бы мы это сделали раньше, вероятнее всего дом бы не отстояли.

Уже потом, анализируя произошедшее, приходишь к выводу, что если нет угрозы жизни и здоровью кого-то, то что-то ломать без ведома хозяев не нужно. Можно нарваться на большие неприятности… Для этого есть специально обученные люди.

Теперь смотрим, что предлагает председатель:

Помпа 26721 руб. – так помпа у нас есть;

Щит пожарный 1465 руб. – тоже покупали. Но если очень хочется, то можно;

Стенд пожарный с ящиками для песка 8500. Уже смешно. И зачем он нужен? Мы живём в большой песочнице. Тушить этим песком что-то, кроме самого стенда, звучит сомнительно;

Огнетушитель порошковый 488 руб. Объём 5 литров. Такой должен быть у каждого на участке. А кто сказал, что это необходимо для общественных нужд?

Рукав пожарный диаметром 51 мм. Стандартно они идут длиной 20 м. Председатель хочет 1 шт. И зачем он нам сдался? До ближайшего дома не хватит! Для красивой картинки можно использовать старые рукава.

Итого. Если есть предписание пожарной инспекции – один разговор. Если его нет, то всё это не имеет никакого смысла. И тратить 84 тыс. впустую нерационально. Раз рынду вы уже три года держите взаперти в беседке, то поставьте там же помпу и лопату. И красиво, и может не упрут. Песочек есть на входе в беседку. Другого применения у этого оборудования всё равно нет.

А ещё, очень прошу, чтобы на всех закрытых воротах были написаны телефоны ответственных лиц, у кого есть ключи от этих ворот и у кого есть запасные ключи. Случаи бывают всякие, а времени может и не быть…


  (6)2022-06-15 00:10:5373
Забор или шлагбаум – вот в чём вопрос

Вот не было печали, опять хотят отгораживаться. Причём, судя по смете, ещё и калитка должна быть с ключиком. В общем зона строгого режима, но без охраны.

Живём мы себе спокойно в тупиковом СНТ. У нас что, действительно так много посторонних ездит и ходит? Может вы просто не знаете кто это?

К кому вы пойдёте, если эти ворота по каким-то причинам не откроются? Что будем делать в экстренных случаях? Когда вы ждёте скорую, полицию или пожарную голова занята совсем другим.

Вы уверены, что эта автоматика будет нормально работать в условиях нашего пониженного напряжения?

Говорить про безопасность – ерунда. Все последние неприятности были не связаны с территорией общего пользования. А глухие заборы у собственников в этом только помогают. А кому надо - легко откроют любой шлагбаум.

Нам не нужно защищать свои парковочные места. Металлоломщики заберут скопившийся мусор. Ради чего нужно платить? Установка, абонентская плата за мобильную связь, неизбежный ремонт. Есть ли хоть что-то положительное в этих воротах? Кому из вас нужны эти проблемы?

Некоторые выдержки из законодательства:

217-ФЗ, статья 24, пункт 5: «Правообладатели земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе использовать земельные участки общего назначения в границах такой территории для прохода и проезда к своим земельным участкам свободно и без взимания платы. Никто не вправе ограничивать доступ правообладателей земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, к таким земельным участкам.»

1 января 2021 года вступило в силу новая редакция правил противопожарного режима, которую Правительство утвердило Постановлением №1479 от 16.09.2020 года. Согласно П.71. вышеуказанного документа система противопожарной защиты в случае пожара должна обеспечивать автоматическую разблокировку и (или) открывание шлагбаумов, ворот, ограждений и иных технических средств, установленных на проездах и подъездах, а также нахождение их в открытом положении для обеспечения беспрепятственного проезда пожарной техники. Допускается ручное открывание при организации круглосуточного дежурства персонала непосредственно у места установки шлагбаума, ворот, ограждения и иных технических средств на проездах или дистанционно при устройстве видео- и аудиосвязи с местом их установки.

В случае задержки при открытии шлагбаума/ворот помимо морального груза ответственности за упущенную возможность оказания оперативной помощи, предусмотрены реальная Административная и/или Уголовная ответственность.

Согласно части Статьи 20.4 «Нарушение требований пожарной безопасности» КоАП РФ за несанкционированное перекрытие проездов, препятствующих свободному проезду пожарных автомобилей, предусмотрена административная ответственность в виде штрафа на граждан от 2 000 до 3 000 рублей, на должностное лицо от 6 000 до 15 000 рублей, на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, от 20 000 до 30 000 тысяч рублей; на юридическое лицо от 150 000 до 200 000 рублей. Те же действия, совершенные в условиях особого противопожарного режима, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от 2000 до 4 000 рублей; на должностных лиц - от 15 000 до 30 000 рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от 30 000 до 40 000 рублей; на юридических лиц – от 200 000 до 400 000 рублей.

Согласно Статьи 124.1. «Воспрепятствование оказанию медицинской помощи» УК РФ за препятствование въезду на территорию двора машине скорой предусматривается штраф до 80 000 р., если это не привело к смерти человека. А в худшем случае – если «скорая» не смогла оперативно въехать во двор и человек умер до ее приезда, то ответственному уже грозит до 4 лет лишения свободы.


  (7)2022-06-15 15:41:53(Redmi 4X)
Народ!!! У нас уже есть ворота с замком и калиткой. Только кому-то лень поднять свою пятую точку,чтобы выйти из машины открыть и закрыть эти ворота. Зачем еще ворота, шлагбаум? Мы не на Рублевке живем, чтобы такие взносы огромные платить около 20 тыс. Половина, что прописано в смете можно вычеркнуть, а платить за самое необходимое, мусор, ремонт дорог, налог, чистка снега...а не просто тратой наших денег заниматься. И взносы нужно платить с СОТОК.

  (8)2022-06-16 13:16:1473
Перед тем как рассматривать проект сметы

По моему мнению, наш председатель ведёт свою деятельность с нарушением законодательства и не реагирует на обоснованные претензии. Общее собрание показало свою лояльность к этой деятельности.

Решения общего собрания не могут противоречить действующему законодательству. Поэтому на своём примере я перекладываю незаконную финансовую нагрузку на общее собрание, а вы, если со мной согласны, присоединяйтесь.

Для начала общие утверждения:

  1. Смета в этом году принимается с текущей даты и до конца отчётного периода, т.е. на полгода!
  2. Все работы, которые уже выполнены до утверждения сметы и не планируется их делать повторно после утверждения сметы, не могут быть заложены в смету;
  3. Все работы, выполненные без утверждения общим собранием, считаются внесметными и не могут быть истребованы к оплате в общем порядке, а также зачислены в долг;
  4. Деньги, не реализованные в рамках текущей сметы, должны быть возвращены или учтены в начислениях за следующий отчётный период.

Применяем эти утверждения к нашей текущей ситуации:

Рассматриваю только предыдущий 2021 год. И то поверхностно. В этом отчётном периоде были заложены, но не реализованы следующие работы:

  1. Ремонт лесной дороги 162 тыс. (2 тыс. с собственника);
  2. Ремонт улиц в СНТ 117 тыс. (150 руб. с сотки);
  3. Ограждение 162 тыс. (2 тыс. с собственника);
  4. Аварийные работы по электричеству 48.9 тыс. (остаток на 700 руб. с подключения);
  5. Стабфонд 56.7 тыс. (700 руб. с собственника).

Если подходить совсем буквально, то лесную дорогу отремонтировали на 22900, но они компенсируются остатками по другим статьям.

Таким образом, по итогам только 2021 года лично я претендую на возврат 6 тыс. руб. Наверняка ко мне кто-нибудь присоединится. Надеюсь, рассматривать ситуацию на примере заказа в магазине не нужно. Предлагаю всем остальным, кто действительно считает, что председатель тратит деньги за рамками сметы «на благо СНТ», что это правильно и только так нужно, оплатить эти расходы из своего кармана.

Теперь мы по пунктам рассматриваем смету на 2022 год, а точнее на его остаток. Период действия сметы, в лучшем случае (если примем), будет с 18 июня по 31 декабря 2022 года. Председатель по своему желанию приравняла отчётный период к календарному году, но не провела собрание в прошлом году и не утвердила смету. Об этом говорили все. Поэтому все расходы, которые были в период с 1 января по 18 июня 2022 года – внесметные. И мне совершенно всё равно где председатель взяла деньги на их реализацию. В общем порядке их истребовать не получится и в долг записать нельзя. Желающие могут поучаствовать в компенсации этих расходов СНТ на добровольной основе. Из предложенного проекта сметы должны также быть исключены работы, которые не будут реализованы, потому что они уже сделаны ранее.

Для собственного понимания и контроля текущей ситуации, я перехожу на оплату только выполненных и утвержденных работ по факту, естественно с внесением авансового платежа. Для этого председателю необходимо будет информировать садоводов на официальном сайте о выполненной работе и потраченной сумме.


  (9)2022-06-20 16:27:2373
О собрании 18 июня 2022 года

Для собрания 18 июня 2022 года не набралось кворума. Бывает. Раз уж пришли, попросили председателя рассказать, чего да как. Узнали следующее:

Весь текст из серии "со слов председателя записано верно".

Председатель в этом году хочет провести сверку: внутренний счётчик, внешний счётчик. Кому надо - дать доступ в личный кабинет.

Союз Садоводов нужен для того, чтобы сдавать электронную отчётность.

Аудит генерального плана. При обмере были допущены ошибки, поэтому надо ещё раз обмерить и посмотреть, что не совпадает. На вопрос, что не так, ответили: Дорога на Малиновку сокращена по генеральному плану до 2х метров шириной, т.е. машина там не проедет (если председатель Малиновки сейчас перенесёт забор); тоже самое по ул. Прохладная: около уч.85 ширина дороги 3 м; ул. Лесная: у нас стоит прямой забор, на карте он кривой; дорога в лес, по которой у нас судебное разбирательство. В общем надо что-то отстоять, т.к. если мы сейчас этого не сделаем, то останемся без дороги. Кадастровые инженеры сказали, что надо выехать, выставить точки и посмотреть, что съехало (участок или забор) и с чем это связано.

Юридические услуги и судебные расходы. Заложили деньги без конкретных планов. Если не воспользуются, значит деньги должны перейти на следующий год. Может быть какой-то судебный процесс будет по дорогам, но скорее всего это будет в 2023 году.

Опиловка деревьев. У нас есть пруд. На пруду растут берёзы. Пока они маленькие их спилить одна цена, когда вырастут – другая.

Садоводами было отмечено, что мы на забор за последние 3 года по сметам должны были собрать 364 тыс. Столько же было потрачено на установку всего существующего забора. А в итоге ничего нового, кроме переноса того, что было и покраски забора мы не получили. Ответ председателя – денег нет из-за должников.

Из правления донеслось, что ревизионную комиссию уже распустили. Но следует возразить, что пока не изберут новую, текущая ревизионная комиссия будет продолжать свою деятельность.

По пожарной безопасности. Предписания никакого нет. Помпа исчезла – её украли. Предыдущий председатель заявил, что всё сдал.

Предложение председателя: в прошлом году мы собирали деньги на ограждение по 2 тыс. Этими деньгами мы не воспользовались. Сейчас цены выросли, поэтому предлагается на эти деньги установить шлагбаум или откатные ворота.

Вопросы по электричеству - (когда-нибудь) будет отдельное собрание.

Из дополнительного обсуждения:

Председатель сообщила, что в этом году ещё будут проводиться какие-то работы по дороге на поле. При этом председатель не согласилась с утверждением, что из сметы планируемых расходов должны быть исключены работы, которые уже были сделаны, хотя бы на основании того, что они уже оплачены.

Было озвучено, что в прошлом году были сданы деньги и на лесную дорогу, и на ремонт дорог в СНТ, и на забор. Ничего не было сделано. А сейчас мы снова собираем деньги. Председатель сообщила, что во всём виноваты должники. В кассе на 28 мая было всего 7 тыс. Обсуждение темы должников прошло неконструктивно. Долгов на текущий день порядка 200 тыс. Также сообщили, что есть заброшенные участки, которые никогда не придут и никогда не оплатят. Судиться не с кем. Давайте примем решение, что взносы начисляем только с «живых» душ, а с «мёртвых» не начисляем. Тогда у нас будет реальная смета и реальные деньги.

Обсудили тот факт, что наличие долгов не мешает председателю реализовывать несогласованные собранием решения, например за обслуживание контрольной системы каждый должен заплатить ещё 700 руб.

Также стало известно, что уч.43 приняли в правление, хотя в «Итогах» голосования этого не сказано.

Обслуживание банковского счёта выросло с 2500 до 12600, т.к. у банка поднялись цены. Дополнительно в этом году у председателя подключается карта, которой раньше не было (???). Раньше была пробная, потом её отключили.

Бухгалтерская отчётность. С 2021 года всех обязали сдавать отчётность в электронном виде. Доступ и обновление программы намного дороже, чем эти 5 тыс., поэтому нам это выгодно. А союз Садоводов сдаёт электронную отчётность, статистику в кадастр, Росреестр, налоговую. Если выходят какие-то новые отчёты, председателю об этом сообщают.

Детализировать обслуживание территории общего пользования на 134 тыс. председатель отказалась, т.к. она не знает сколько мы деревьев срубим. Вопрос: Какие мы деревья пилить будем? Ответ: По центральной улице береза под проводами растёт, около уч.69 березы растут, по ул. Прохладная и ул. Центральная гнилые деревья, которые падают. Если деньги останутся, то они перейдут на следующий год.

В качестве импульсивного предложения председателя прозвучало предложение распустить СНТ и тогда мы не будем ничего оплачивать. На что был получен ответ, что в текущем виде СНТ своих функций не выполняет.

Текущая смета меняться уже не будет. Касса у нас закрыта.

Правление считает, что, задавая эти вопросы, мы издеваемся над председателем.


  (10)2022-06-20 16:48:1173
Не знаю как вам, а мне не всё равно что происходит внутри нашего СНТ и его окрестностях. И вопрос даже не в деньгах, а в том, куда их хотят потратить. Ну если вам не хочется держать территорию перед своим участком в порядке - лень косить травку или обрезать гнилые деревья, то зачем вам какой-то аудит? Машина проедет - и ладно. Меньше неиспользуемой террритории - меньше проблем. Денег в СНТ нет, но на шлагбаум и ворота говорят, что хватит. Отдельные садоводы дают доверенность председателю, лишь бы сделали дорогу в лесу. Ну что это такое?

Аудит генплана звучит бесперспективно. Вероятнее всего реальная цель связана именно с уч.95. Дела пожарные, как и ожидалось, - это профанация. Масштабная сверка счётчиков - что-то невероятное и абсолютно бесполезное. Оплата контрольной системы нецелесообразна. Куда можно деть 134 тыс. без учёта дорог на землях общего пользования я действительно не понимаю и поэтому спрашиваю. А если не понимаю, то и не хочу. Убрать дерево из-под проводов или покосить траву у забора напротив может и собственник, который рядом живёт. Если нужна какая-то помощь, сообщите об этом на доске объявлений (например) и вопрос скорее всего решится. Вырубать что-то ещё, а потом это утилизировать совершенно не нужно и не трогайте вы пруд!

Поддержка садоводов на собрании не ощущается - вот что печально. Если всем всё равно, то и мне всё равно. Но для пользования моими деньгами нужно получить моё согласие. Это можно сделать только путём принятия конкретной сметы на общем собрании. Всё остальное за свой счёт. И если не будет продвижений по должникам, то и смысла в существовании СНТ нет, т.к. никто никому и так ничего не должен.


  (11)2022-06-20 19:39:17(DUB-LX1)
Вся проблема в том, что правление тратит деньги не по назначению. Почему не поставить беседку в Павловском Посаде? Все едут через город. Проводить там собрания. Продавали кюветы и овраги, а почему оказалась площадь, где стояла бытовка, туда был проведён свет, собирались взносы на обустройство и только надо было получить кадастровый номер, чтобы тратить наши деньги на обогрев освещение. За время существования товарищества столько лапши на уши навешали - до земли достаёт. Если законно действовали, не было бы вопросов, когда появился забор у председателя вместо бытовки . В законе чётко прописано, что имеем право собирать взносы только на инфраструктуру, расположенную на земле общего пользования. Смотрите закон. Неправильное распределение взносов. На каком основании подключены трехфазные счётчики? У остальных лампочка ели горит, не говоря о приборах, а платите только за что. На каждый участок выделенна одинаковая мощность. Почему нарушается? На каком основании? Одни и те же работы делают. С одного места на другое переставляют. Забор у нас золотой. Фонарями обвешались, хотя собранием запретили. Продажа земли общего пользования для нашего кармана стала ЗОЛОТОЙ - бытовку перетащили, линию построили. У нас этой линии в проекте электроснабжения нет. Возникнет вопрос, что надо будет отвалить на проект. В других товариществах, если что то сделали из каких то сделок, так это видно. В Малиновке установили башню МТС. За аренду им платят и председатель отчитывается, что получили столько и сделали то. А у нас, из нашего кармана, делаются хотелки председателя, на что она не имеет права без решения общего собрания. Читайте законы, тогда будет правильное голосование. И председатель задумается, что надо соблюдать законодательство.

  (12)2022-06-22 11:10:0339
1. А что за зверь «Союз садоводов»? За что платить (платим)?

2. По поводу ревизионной комиссии - Ст.16, часть 4 217-ФЗ. Цитировать не буду, посмотрите сами. А где про «упразднение/роспуск»?


  (13)2022-06-22 11:35:3373
Нам попытались объяснить, что Союз Садоводов будет выполнять функции бухгалтера и сдавать какие-то отчёты.

Про ревизионную комиссию здесь, наверное, имеется ввиду, что большинство садоводов на предыдущем собрании проголосовало против ревизионной комиссии. Это как раз ничего не значит, т.к. ничего из этого не следует (см. статью 16 часть 6 217-ФЗ). На вопрос: "Кто голосовал против ревизионной комиссии и что не устроило в отчёте?" - собрание промолчало. Вроде как, уже и кандидаты для новой комиссии найдены, которых сейчас всё устраивает.

И это всё, что вас заинтересовало???


  (14)2022-06-23 05:29:01(DUB-LX1)
Следующий пункт в смете - электронная отчётность. Что-то очередную лапшу на уши вешает председатель.

  (15)2022-06-23 11:34:4473
С 2021 года всех обязали сдавать отчётность в электронном виде. Это закон - не поспоришь.

В 2021 году наш председатель оплатила услуги по "передаче отчетности по ТКС" некоему ИП в размере 11600 руб. ТКС - это телекоммуникационные каналы связи. Этот ИП, видимо, является оператором ТКС (посредником между СНТ и ФНС). То, что за передачу наших нулевых отчётов приходится платить такие деньги и есть ли какие-то другие пути - для меня открытый вопрос.

В 2022 году председатель какие-то функции по передаче отчётности в ФНС хочет переложить на Союз Садоводов. Возможно для этого, кроме членского взноса, нужны ещё 5350 руб. По крайней мере я так понял из объяснений председателя.


  (16)2022-06-29 21:40:55(DUB-LX1)
Сбис годовая стоимость сдачи нулевой отчётности во все фонды 1200 рублей. Информация на сайте сбис

  (17)2022-07-03 01:48:1073
Сегодня на собрании председатель сказала, что собирается пилить берёзы около уч.59, чтобы там сделать разворотную площадку для пожарной техники. А само пожарное оборудование, вопреки логике, собираются разместить в самом дальнем углу ул. Южная.

Спасибо, конечно. Теперь у меняпод рукой будет огнетушитель, помпа, лишняя лопата и багор. Но в адекватности мыслей председателя я вынужден усомниться.

Жалко мне берёзки... Зачем там какая-то разворотная площадка, если у нас все прилегающие улицы круговые??? Кому она там нужна? Почему нельзя уже расчищенную территорию около беседки правления для этого использовать и ничего не делать? Несколько лет назад собственник уч.59 отстаивала эти берёзки, а теперь наверное что-то изменилось.

И вообще, не трогайте вы деревья на пруду! Они берега удерживают! Может просто кому-то дрова понадобились?


  (18)2022-12-28 19:33:5473
Завершается 2022-ой год. Вместе с ним также завершается отчётный период по смете 2022 года, которую опубликовали только 14 июля 2022 года. Напомню, что решение о приравнивании отчётного периода к календарному году протолкнула председатель. Ведь так «без сомнений удобнее»!

Начнём с того, что наверняка (но не точно) СДЕЛАНО:

Налог на ЗОП, Союз Садоводов, электронная бухгалтерская отчетность, обслуживание расчётного счёта, мобильная связь, транспортные расходы, канцтовары, хозинвентарь и официальный сайт – 75 тыс. на существование самих себя.

Мусор вывозили, площадку убирали. Только денег с 14 июля и по настоящее время потрачено в 2 раза меньше, чем запланировано.

Чистка снега была всего 3 раза (обычно 9 раз), т.е. не использовано 60% от 75,2 тыс. – 45 тыс.

Сколько денег в виде щебня (из 198 тыс.) высыпали в лесу пока неизвестно.

Какие-то аварийные работы в связи с отключением электроэнергии были, но информации по платежам пока нет.

Называть тотальную вырубку берез в СНТ «опиловкой деревьев с утилизацией растительного мусора» рука не поднимается. Но, вероятно, это была самая затратная работа этого года. При этом растительный мусор, который навалили на уч.7, так и не убрали. И столбы, кстати, тоже.

Потери электроэнергии на линии электропередач и в трансформаторе, а также затраты на освещение будут учитываться в платежах за электроэнергию. Дополнительные плановые расходы на обслуживание контрольной системы (44 тыс.) только увеличили наши потери. Никакой обратной связи от её функционирования не наблюдается. За свои слова председатель снова не отвечает: обещанной на собрании сверки внутренний счётчик – внешний счётчик так и не случилось, доступ в личный кабинет желающим не предоставлен.

А вот что с 14 июля НЕ СДЕЛАНО:

По смете совсем не реализованы следующие статьи: ремонт полевой дороги (146 тыс.), ремонт улиц СНТ (132 тыс.), паспорт отходов (4,8 тыс.), аудит генерального плана (50.4 тыс.), юридические услуги и судебные расходы (21 тыс.), пожарная безопасность (84 тыс.), расчистка прилегающей территории (29.4 тыс.). Итого на 467,6 тыс. руб.

Кроме этого, невозможно посчитать отдельно:

Непредвиденных расходов не случилось, заложенная несвоевременная оплата у нас ни разу ещё в смету не вернулась. Ограждения не ремонтировались, поваленные деревья не удалялись, трава не окашивалась, помещение для хранения пожарного инвентаря не готовилось.

В общественной жизни никаких изменений к лучшему так и не произошло. Печально.

28 мая правление убедилось в том, что им позволительно делать всё что угодно и абсолютно безнаказанно. Никаких протоколов ни по одному из собраний не предоставлено и теперь уже вряд ли предоставят. Половина сметы не использована по назначению.

Если вас такое положение дел устраивает – продолжайте оплачивать расходы и не задавайте лишних вопросов.

С Новым годом!


  (19)2023-10-09 19:47:4273
А теперь смотрим в официальные данные: отчёт председателя и отчёт ревизионной комиссии. Один отчёт «краше» другого. И все написаны очень широкими мазками. Цифры есть, а что за эти сделано непонятно. Зато как красиво написано. Можно даже сделать вывод, что у нас всё хорошо и прекрасно.

Напоминаю, что Решение собрания опубликовали лишь 14 июля 2022 года. Все работы, выполненные до этого момента, были оплачены НЕ из тех взносов, которые были собраны по смете 2022 года. Надеюсь, что это понятно.

Ревизионная комиссия, как и ожидалось, не стала ни во что вникать. И вообще, судя по тому, что проект сметы на 2024 год и отчёт ревизионной комиссии сделаны в едином стиле, вполне вероятно, что делал эти документы один человек.

Из каких документов ревизионная комиссия смогла вычленить стоимость потерь в сетях и расходы на освещение – вообще непонятно. Практически всё, что перечислено в разделе «Обслуживание ЗОП» и «Пожарная безопасность» не делалось. Зачем это надо писать? В сумме потратили то ли 824 тыс. (по смете), то ли 868 тыс. (по движению денежных средств) – непонятно. Точнее понятно, что забыли указать дополнительный приход за установку счётчиков.

Нет информации сколько собрано взносов именно по смете 2022 года. По итогу текущая смета не реализована как минимум на 450 тыс.! Интересует детализация. Что конкретно делалось, зачем и сколько стоит.

Считаю такую деятельность ревизионной комиссии бесполезной. Было бы проще выложить банковскую выписку.


  (20)2023-11-11 14:31:1973
«А не посчитать ли нам, уважаемые кроты?...». Хочу максимально наглядно вам показать и пояснить причину своего недовольства по реализации сметы в рамках отчётного периода. Ситуация не меняется уже много лет. Председатель сама назначила правила - приравнять отчётный период к календарному году и упорно не желает этому соответствовать.

Прошла осень 2021-ого, потом наступила зима, отпраздновали наступление 2022 года, зима прошла, за ней весна и половина лета, а собрания всё нет. Председатель из остатков прошлых лет оплачивает текущие расходы. И так жили мы себе до июля 2022 года. И вот наступило долгожданное собрание, когда нам 14 июля 2022 года сообщили, что утверждена смета на 2022 год и мы стали сдавать начисленные взносы. Давайте посмотрим, что было сделано после утверждения этой сметы. Для наглядности я подготовил таблицу, в которую внесены следующие столбцы:

  • Плановая стоимость – данные сметы;

  • По отчету ревизионной комиссии – данные из отчета ревизионной комиссии ;

  • Коэффициент использования – коэффициент, учитывающий полноту использования соответствующей статьи, на основании моего субъективного мнения;

  • Причина – причина установки коэффициента использования. «Факт» – выполнение или невыполнение работы, подтвержденное отчётов ревизионной комиссии. «Время» - работа выполнена до собрания (значит оплачена в предыдущем году) или после завершения отчётного периода. «Нет инф.» - из предоставленных документов нет понимая, что сделано, когда сделано и за какие деньги.

  • Расчёт – данные для расчета начисления из сметы, где «С» - количество собственников, «Р» - размер участков в сотках; «П» - количество подключений; «Д» - количество жилых домов.

  • Цена - данные из расчета;

  • Количество – пример для конкретного участка площадью 8 соток с одним собственником, с одним домом и одним подключением;

  • Взнос – начисленная сумма к оплате;

  • Использ. – расчёт суммы подтвержденных трат с учётом коэффициента использования;

  • Остаток – расчет суммы, которая не использована по назначению.

Что мы видим:

1. Ремонт полевой дороги был сделан и оплачен до собрания. После собрания там ничего не делалось, поэтому коэффициент использования 0, в остатке полная сумма для этой статьи;

2. На ремонт лесной дороги по отчёту ревизионной комиссии потратили 100 тыс, т.е. примерно половину запланированного. Коэффициент 0,5.

3. В чистке снега учитывается только декабрь – значит примерно треть;

4. Ремонт улиц не сделан – коэффициент 0;

5. Вывоз мусора по факту получился немного больше, но с учётом отсутствия оплаты паспорта отходов и округлений получаем примерно нужную цифру за полгода, т.е. коэффициент 0,5;

6. Потери в электросетях входят в оплату ежемесячно, а потери в трансформаторе оплачиваются в конце года. Поделить их не получится, поэтому округлим коэффициент 0,7;

7. Расходы на освещение – полгода. Остальное уже оплачено;

8. Контрольная система почему-то обошлась дешевле, чем запланировано, но и полгода уже прошли. Поэтому грубо берем коэффициент 0,45;

9. Налог на ЗОП тоже стал почему-то меньше! И от ревизионной комиссии ни слова. Значит по факту получаем коэффициент 0,8;

10. Также расчётный счёт обошелся значительно дешевле запланированного. Коэффициент по факту 0,3;

11. Мобильная связь оплачивается ежемесячно, а транспортные расходы – фикция. Время лимитировано – коэффициент 0,5;

12. Канцтовары, хозинвентарь и сайт по факту обошлись дешевле. Значит коэффициент 0,4;

13. Аудита генплана, как и ожидалось, не случилось;

14. Юридических услуг не было, а судебные расходы были оплачены ранее. На словах не прозвучало, что погашение долга и слишком много не сделанного, чтобы говорить, что какая-то работа не выполнена именно из-за этого.

15. Резервный фонд – информации нет. Помню, что были аварийные работы. Что делали, когда делали – неизвестно. Непредвиденных расходов не было. Несвоевременная оплата больше не интересует. Ставлю условно коэффициент 0,2.

16. Обслуживание территории общего пользования – информации нет. Скажу сразу, что покос, опиловку деревьев выполняли до собрания – значит они уже оплачены. Пилить берёзы «по необходимости» - была очень сомнительная идея. Я спрашивал на собрании что собираются делать, но там масштаб был гораздо меньше. И с таким подходом совершенно непонятно, зачем председатель вокруг своего участка, с завидным упорством, на земле общего пользования высаживает деревья? Ставлю условно коэффициент 0,2 за ремонт прожекторов. Прожектор по ул. Солнечная 66 – нецелевой.

17. Пожарная безопасность – информации нет. Деревья около пруда пилили видимо вместе с остальными, а сухостой почему-то оставили. Пеньки выкорчевывали вместе с ремонтом дороги. Больше не делали ничего. Откуда там взялись 28 тыс??? Коэффициент 0.

По сумме видно, что результат исполнения сметы меньше 1/3. Ревизионная комиссия считает, что всё хорошо.


        

В начало / Обновить

К списку тем