Моё красноречие и принципиальность всегда были со мной. Напрасно думать, что мы с И.Ю.В. всегда и во всём были солидарны. Дружба - дружбой, но это не влияло на мою позицию и моё решение. И, чаще всего, на общее решение тоже не влияло, т.к. правление, членом которого я являлся, было раза в 3 больше, чем сейчас. Документы для ревизионной комиссии выдавали всегда. Никто ничего не скрывал. Ревизионная комиссия делала свои отчёты, в соответствии с которыми серьёзных вопросов не было. Акты устраивали не меня, а ревизионную комиссию. Я не буду утверждать, что всё было правильно. Но всё было открыто и по факту. Садоводы, за редким исключением, принимали всё сказанное на общем собрании. Обоснованные конретные замечания были учтены и соблюдались в дальнейшем. По поводу каких-то "делишек" между нами - вы, наверное, больше осведомлены. Сказать тут нечего, я не в курсе.

Должники. Долги - это безусловно плохо. Но если правление позволяет себе тратить сотни тысяч на какие-то незапланированные работы - значит у них полно общественных денег Товарищества. Возникновение долга садовода может быть проявлением гражданской позиции, семейными обстоятельствами или безответственностью. Где актуальные списки? Какие действия предпринял председатель, чтобы выяснить в чём проблема? А какой был приход в отчётном периоде по долгам прошлых лет? Ревизионная комиссия за период 2019-2020 г. через суд получала документы! Такое когда-нибудь было? Информация по долгам представлена в отчётах ревизионной комиссии, которые председатель почему-то не хочет публиковать на официальном сайте. Да и то, по факту не все документы выдали. А если посмотреть в дополнительные источники информации, то выясняется, что у одного из членов правления за период 15.04.2019-23.09.2020 присутствует долг по электроэнергии в размере не менее 25 тыс., а ещё ему и взносы начисляют некорректно. На требование об инициировании проверки или предоставлении документов для самостоятельной проверки - опять тишина. Куда это годится? Тогда у меня встречный вопрос - вы сами готовы ежегодно платить за то, что не делается и то, что не утверждено общим собранием? Если ответ - "да", то за свой счёт ни в чём себе не отказывайте, но и не нарушайте прав других.

Наш председатель мне совершенно не мешает. У меня нет цели её сместить, но я намерен ограничить её деятельность рамками Закона. Не она мне не дала возможности реализовывать свои идеи за счёт садоводов, а я ей не даю. В этом и проблема. Мне категорически не нравится то, как она ведёт свою деятельность: как не отвечает за свои слова, как принимает решения, что она после этого делает, как она это делает, что из этого получается и чем это заканчивается. Я имею право иметь свою точку зрения. Считаю её достаточно конкретной и обоснованной. Я никого не заставляю с ней знакомиться, но если людям это интересно и они готовы анализировать - то почему нет?

Если вы воспринимаете публикацию фактов и мнений как "информационную войну" - пусть так. На правду не обижаются! Самое главное, что вы не оспариваете сделанные мной выводы. А значит нечего возразить. Все ошибки, которые были в прошлом, должны там остаться. У нас есть новый Закон, достаточно быстрый интернет и множество всевозможных сервисов. Давайте хотя бы попробуем жить правильно! Что невыполнимого я прошу? За две недели уведомить про собрание, сразу предоставить все необходимые документы для ознакомления, в том числе отчеты правления и ревизионной комиссии, рассмотреть смету по пунктам, выпустить и опубликовать протокол собрания, а потом, в рамках отчётного периода, выполнить все запланированные работы, уведомляя о планах и итогах, и как результат - предоставить ревизионной комиссии необходимый пакет документов.

Что касается "рука руку моет". Очень много рук было - почти всё товарищество. Зачем оправдываться, по жизни известно: кто так обзывается, тот этим и занимается.

А что с лесной дорогой, когда будем ремонтировать? Эта дорога не наша зона ответственности? Была дорога через Малиновку, расхотелось платить, странно, но денег на дорогу тогда хватало. Может стоит начать предъявлять счета за ремонт угробленной подвески?

По отчёту ревизионной комиссии за рамками сметы было сделано работ на 125.3 тыс. Ладно, вычтем форсмажорные судебные расходы на 17.8 тыс. и получим в результате самодеятельность на 108 тыс.

Кроме этого не делали ремонт улиц на запланированные 117 тыс. и ограждение на 162 тыс.

А взносы у многих заплачены за всё! И есть право требовать выполнения работ или возвращения денег.

Общее собрание эту простую арифметику понимать не хочет. На следующем собрании, когда будем принимать смету, необходимо поднять вопрос, чтобы все эти работы, указанные повторно, финансировались из средств прошлого года!

По итогам собрания 28 мая 2022 года: отчёт правления принят, отчёт ревизионной комиссии не принят, ревизионную комиссию планируют переизбирать. Ничего личного, просто люди так решили…

Кто-то скажет, что отчёта ревизионной комиссии до собрания не было. И даже будут правы. А причина простая: документы просили с февраля, а получили только в день начала заочной части голосования. Правление не имело права назначать собрание без отчёта ревизионной комиссии. Для написания качественного отчёта нужно время. Ревизионная комиссия и так в этом году сильно постаралась и за 4 рабочих дня его подготовила. И какой результат?

Кто из проголосовавших садоводов вообще видел отчёт ревизионной комиссии (прошу прощения у постоянных посетителей этого сайта, которые в курсе происходящего)? Что вас в нём не устроило? Информация, которую вам донесли на собрании недостаточно конкретна? Вам больше нравится отчёт правления? Какие-то цифры без объяснений. Мы, оказывается, по предоставленному отчёту правления прокручиваем суммы под 5 (пять) млн. и это ни у кого не вызывает вопросов! В одном месте написано одно, в другом – другое. И даже не задумались! Или ещё замечательная бумажка: «Сделано, сделано, сделано!...» Но не написано зачем и на основании чего. Зато отчёт правления принят.

Этим садоводы показали своё отношение к происходящему. Может они оказались заложниками ситуации, может это позиция. Вывод: большинству всё равно.

Если вы не хотите знать про реальные события деятельности правления, если вы хотите видеть ревизионную комиссию, которая просто будет поддакивать председателю, т.е. вам действительно это всё не нужно – пусть так. Но зачем тогда вы ходите на собрания, тратите своё время? Просто выходите из членов СНТ и оплачивайте возникшие начисления. Переизберут ревизионную комиссию или нет – время покажет. Это всё равно ничего не изменит. Неофициальный сайт продолжит свою работу. Основная часть работ правления видна и так. Будем задавать много конкретных вопросов следующей ревизионной комиссии. Но свою поведенческую линию я вынужден изменить.

Следующим шагом лично я перехожу на оплату фактически выполненных утверждённых работ. Работает это так:

1. Мы принимаем вполне конкретную смету по пунктам с учётом текущего остатка на р/с;
2. Вносятся все бесспорные платежи: налог, помойка, освещение, потери электроэнергии и авансовый платёж, например 2000 руб., в качестве стабфонда;
3. После выполнения какой-либо денежной работы председатель, если заинтересована в получении взносов, должна будет опубликовать на официальном сайте информацию, что сделана такая-то работа с указанием израсходованной суммы. Если это запланированная работа из сметы, то на счёт СНТ переводится соответствующий платёж. Если же нет – платят из своего кармана сами с привлечением тех, кому «всё равно».

Больше никаких оплат по долгам за электроэнергию, т.к. председатель сказала, что всё подконтрольно и должников по электричеству у нас нет. Невыполненные и внесметные работы не оплачиваются. Про стабфонд забыли! Несогласные – в суд.

Такая форма оплаты взносов поможет сократить количество должников и дисциплинировать наше правление.

Так что немного терпения. До субботы вполне честно можно ждать.

217-ФЗ, статья 13, пункты 5,6:

5. Председатель товарищества не позднее чем за месяц до дня проведения общего собрания членов товарищества, на котором планируется рассмотреть вопрос об исключении члена товарищества, направляет данному члену товарищества предупреждение о недопустимости неисполнения обязанности, указанной в пункте 2 части 6 статьи 11 настоящего Федерального закона, содержащее рекомендации по устранению нарушения исполнения этой обязанности, заказным письмом с уведомлением о вручении по указанным в реестре членов товарищества адресу места жительства и адресу электронной почты (при наличии), по которому данным членом товарищества могут быть получены электронные сообщения.

6. Член товарищества должен быть проинформирован в порядке, установленном частью 13 статьи 17 настоящего Федерального закона, о дате, времени и месте проведения общего собрания членов товарищества, на котором должен быть рассмотрен вопрос об исключении его из числа членов товарищества.

Что-то я сомневаюсь, что кому-то что-то отправляли.

Пост .10 заслуживает внимания и обсуждения.

Пост 11 - повторюсь, проблемы с отключением возникли не вчера и не .10, лет назад. И причём здесь 3-х фазные счётчики?

Может быть вы считаете что имея три фазы я плачу за одну? А в мире есть такой казус, на каждую фазу по счетчику, а как платить (по какому из них) вопрос изворотливости ума.

Сообщение перенесено в раздел "Электроэнергия"

Уважаемые садоводы! Многие из вас настроены не очень оптимистично. При этом выражение своего недовольства остаётся где-то внутри вас. Поймите, что не прийти на собрание, а потом самостоятельно высчитывать какие-то работы, которые вы не оспариваете, а потом говорить, что это ваши взносы – это неправильно. Этим действием вы нарушаете Закон и вполне дело может закончиться судом не в вашу пользу.

Поэтому на собрание нужно прийти и зарегистрироваться. Являетесь вы членом СНТ или просто собственник – неважно. Все денежные вопросы решаются общим голосованием. Для принятия решения нужно 2/3 голосов "ЗА" от зарегистрированных! Выразите своё мнение!

На общем собрании мы по пунктам рассматриваем проект сметы. Пункты считаются принятыми и вносятся в смету, если за них проголосовали как минимум 2/3 собственников, присутствующих на собрании. Смета принимается на определённый период. Этот период не может начинаться ранее даты принятия сметы. Все работы, выполненные за рамками этого периода, считаются внесметными. Внесметные работы не подлежат оплате на общих основаниях из членских взносов и не могут быть записаны в долг.

Садоводы должны оплачивать положенные взносы, а председатель должна эти деньги реализовать в рамках сметы. По факту плановые работы не делаются, а неплановые делаются. Собрания вовремя не проводятся, отчётность – фикция. Долги садоводов растут и ничего с этим не делают.

Доказывать что-то председателю от имени члена СНТ, от ревизионной комиссии и даже через суд – бесполезно. Большинство садоводов вникать не хотят и тут ничего не сделаешь.

Ежегодно заниматься возвратом своих денег за невыполненные работы просто по заявлению в правление – бесперспективно, через суд – экономически нецелесообразно. Остаётся действовать по принципу «каждый за себя» и оплачивать по факту только сметные работы и только в рамках своей доли. Значит нужно внести аванс и требовать текущую документальную отчётность. Нет отчётности – нет денег.

И так во всём. Живём в информационном вакууме, продолжаем наслаждаться нашим официальным сайтом, неинформативной отчётностью председателя и задаваться вопросом - зачем же всё-таки "спилили эти берёзки"!?!?!

Нет, правление и председатель своим упорством, не показывая документацию, нарушая законодательство (сразу оговорюсь 217 ФЗ), вынуждают садоводов идти в суд, что в свою очередь влечёт траты, которые ложатся на всех садоводов!! Ну, и кто должен нести в этом случае личную ответственность? Как всегда вопросов много, а ответов на них нет.

-----

Уважаемое правление!

1. В соответствии с частью 30 статьи 17 217-ФЗ:

Информация о принятых решениях общего собрания членов товарищества доводится до сведения членов товарищества, а также лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, не позднее чем через десять дней после принятия таких решений путем размещения соответствующего сообщения об этом:

1) на сайте товарищества в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (при его наличии);

2) на информационном щите, расположенном в границах территории садоводства или огородничества.

До настоящего времени решение общего собрания от 15 октября 2022 года не опубликовано. Из этого можно сделать вывод, что решение не принято, т.е. смета расходов на 2023 год не утверждена. Если это не так:

Прошу довести решение общего собрания до сведенья садоводов.

2. В соответствии с частью 25 статьи 17 217-ФЗ:

Решения общего собрания членов товарищества оформляются протоколом с указанием результатов голосования и приложением к нему списка с подписью каждого члена товарищества либо каждого представителя члена товарищества, принявших участие в общем собрании членов товарищества. Протокол общего собрания членов товарищества подписывается председательствующим на общем собрании членов товарищества. В случае принятия общим собранием членов товарищества решения путем очно-заочного голосования к такому решению также прилагаются решения в письменной форме лиц, указанных в пункте 2 части 24 настоящей статьи. В случае участия в общем собрании членов товарищества лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, результаты голосования таких лиц по вопросам повестки общего собрания членов товарищества оформляются по правилам, предусмотренным настоящей частью для оформления результатов голосования членов товарищества.

В соответствии с частью 7 статьи 21 217-ФЗ:

Заверенные копии протоколов, указанных в частях 2 и 3 настоящей статьи, или заверенные выписки из данных протоколов предоставляются членам товарищества по их требованию или по требованию лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона (если в данных протоколах содержится указание на решения, принятые общим собранием членов товарищества по вопросам, предусмотренным пунктами 4 - 6, 21 и 22 статьи части 1 статьи 17 настоящего Федерального закона), а также органам государственной власти или органам местного самоуправления в случае, если сведения, содержащиеся в таких протоколах, могут быть запрошены данными органами в соответствии с их полномочиями, предусмотренными федеральным законом.

На основании вышесказанного:

Прошу вас предоставить мне копию протокола собрания с приложением решений в письменной форме лиц, указанных в пункте 2 части 24 статьи 21. Эти решения могут быть выполнены в виде сводной ведомости.

Если протокол собрания не будет предоставлен, то решение собрания исполнено не будет.

3. Отдельно вам сообщаю, что не получаю официальных уведомлений.

Прошу уведомлять меня по электронной почте, указанной в реестре садоводов.

-----

Я не знаю как ещё можно поступить. Вроде прошу только открытости и соблюдения базовых законов. Чего тут такого невыполнимого?

Уже снег сошёл, а протоколов собраний нет, утверждённой сметы тоже нет. Деньги не собирают, запланированные работы не делают.

Также на официальном сайте разместили новость, что ремонт дороги СНТ 'Малиновка' - Носовихинское шоссе откладывается на неопределённый срок.

Если после покоса травы появится такое же сообщение с указанием объёма выполненной работы (в часах или сотках) и затраченной суммы - вообще будет здорово!

Ну, а сообщение о дороге - это конечно очень печально. Только напрашивается вопрос: 'И что???'. Как эта новость повлияет на нашу жизнь? Ворота закроют или нет? Может пора привлекать Малиновку к ремонту нашей дороги?

А вот если кому-то не всё равно, то можно возмущаться - но это бесполезно или разваливать собрание через суд - но это долго и даже в случае успеха бесперспективно. Остаётся включить режим бюрократии.

Со слов председателя получается, что почти всех всё устраивает и все пункты сметы утверждены. Если это не так - значит председатель лжет. Возможности удостовериться в этом по бюллетеням голосования председатель не даёт. Верить ему или нет - ваше личное право. "По-хорошему" закрыть этот вопрос не получается. Идти в суд - слишком хлопотно. Но мы прекрасно понимаем, что единственное, что от нас хочет председатель, - это взносы. А тут, можно платить и ничего не изменится, а можно не платить. Если правление дойдёт до суда, то сразу появятся все протоколы и бюллетени, а деньги поступят на счёт СНТ. Всё станет на свои места. Зачем председателю нужно до этого доводить - непонятно. Нужно всего лишь дать информацию.

Причина понятна - нет взносов, 'нет и мультиков'. А почему нет взносов? Потому что, чтобы начислить взносы и их требовать - нужно действовать по Закону. А если этого не делается, значит это просто добровольный взнос для тех, кому всё равно. У нас уже второй год нет решений собрания и нет протокола собрания. Об этом неоднократно говорилось и писалось председателю. Дайте протокол, в котором написано что конкретно решили делать, и покажите бюллетени, из которых видно на основании чего принято то или иное решение. По итогам отчётность должна быть составлена так, чтобы было понятно, что конкретно сделали и за какие деньги. И тогда можно смело начислять взносы и они будут внесены.

Дипломатические пути моего взаимодействия с председателем закончились. Мне придётся снова идти в суд, чтобы там вынесли решение, как это всё должно быть. Досудебный процесс запущен. Будем надеяться на благоразумие председателя и скорейшее разрешение этого вопроса.

Если за людьми долг, так попытайся сначала устно решить вопрос, понять причины. Нет, так есть суд! А это как-то личной неприязнью 'попахивает'. И при таком поведении нет никаких гарантий, что если за людьми реально и нет никакого долга, то подобное не повторится. И никто не застрахован от таких действий, самоуправства....

Цитата:'Убирать снег с земель общего пользования — обязательство для всех садоводств по закону, а с 1 января 2021 года правила ужесточились. В силу вступило новое постановление о противопожарном режиме. Каждое СНТ обязано расчищать дороги от снега не только для удобства жителей, но и для беспрепятственного проезда экстренных служб, и особенно это касается крупногабаритной пожарной техники. Если путь к водоёму, постройке или участку не расчищен, придётся заплатить штраф. Выписывать его будут юрлицу, то есть садовому некоммерческому товариществу.

Штрафы для садоводств варьируются от 150 до 200 тыс. рублей.'

В итоге имеет место создание препятствий проезду к домам. И нежелание со стороны правления решать создавшуюся конфликтную ситуацию.

Уважаемые соседи, жители СНТ делайте выводы! Членские взносы вероятно будут повышены на размер штрафов, но председателю все равно. Проще платить штрафы из членских взносов, чем выполнить свои прямые обязанности и разместить Решения Собраний и Протоколы, работать в рамках закона. В результате получать денежные средства на согласованные собранием работы и делать эти работы. Если вам не все равно и вы имеете возможность созвониться или связаться с правление любым другим способом, то на данный момент, пока ситуация может быть решена без участия надзорных органов, возможно, вы можете повлиять на ситуацию и убедить членов правления, председателя начать работу в правовом поле. Чистка снега во всем СНТ обязанность, а не прихоть, так же как и выдача Решения и Протокола Собрания.

Снова обращаюсь к неравнодушным, если вы можете повлиять на ситуацию, и против таких действий правления, то давайте пытаться направить действия правления в правовое русло совместно!

Всех с наступающим новым годом, счастья, здоровья, любви! Чтобы новый год стал чуточку лучше, добрее! Чтобы каждого из нас окружали добрые люди, готовые прийти на помощь! Мира и добра во всем мире! Жизнь должна наполняться добром и любовью, её и так мало в нашем мире! Всем Добра и большой удачи! С наступающим!

В связи с тем, что с 4 декабря, с учётом мобильных снегопадов чистки не было, трактористу пришлось выполнить 3 прохода!!!! по улице.

С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ. БУДЬТЕ БЛАГОРАЗУМНЫ НЕ НЕСИТЕ ВЗНОСЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ, ПОКА ПРАВЛЕНИЕ НЕ ПРОВЕДЕТ ОЧНОЕ НОРМАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ. ОТ ВАШИХ ДЕЙСТВИЙ МНОГО ПОЗВОЛЕНИЙ НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ И ЕЕ СВИТЫ

Работает это так. Садовод абсолютно законно хочет ознакомиться с финансово-экономическим обоснованием расчёта взносов, протоколами собраний и отчётностью по выполненным работам. Эти просьбы, которые со временем переквалифицируются в требования, председателем намеренно не выполняются, чем провоцируется конфликт и отказ садовода вносить деньги непонятно для каких целей и без отчётности. Далее председатель начинает игнорировать вообще все обращения от этого садовода, ссылаясь на то, что он «должник». Удобно, правда? Это действие усиливает уже имеющийся конфликт и заводит решение вопросов в тупик. Со временем должников становится всё больше. Поэтому надо поднимать взносы. А как это сделать? Нужно в смету заложить статьи, которые делать точно не будут. Вот так и живём.

Какой может быть выход из ситуации:

1. Председатель выдаёт требуемые документы, и ситуация начинает развиваться. Почему-то она этого не делает. Значит есть, что скрывать.
2. Председатель подаёт на садовода в суд, чего точно не случится, т.к. это не в её интересах и есть путь проще (см. п.1). А так, через пару месяцев разбирательств садовод получил бы документы, а председатель - взносы. И справедливость восторжествует. Но к чему все эти сложности - непонятно.

Понять, простить, забыть и начать всё заново уже не получится. Пока председатель не будет вести свою деятельность прозрачно, ничего не изменится. Что ещё тут можно сделать? Как быть? Есть какие-то мысли?

Про сроки нашему председателю лучше вообще не говорить, так как она первая их не соблюдает.

Чтоо нам делать???

Как нам зарегистрировать нового председателя???